Dominique Dord : "Le Lyon-Turin résulte d'une logique technocratique dépassée"

Dominique Dord, député UMP de Savoie et maire d'Aix-les-Bains était à l'origine favorable au projet de liaison entre Lyon et Turin. Au vu du bouleversement de l'économie globale ces 30 dernières années, et de la conjoncture actuelle marquée par de forts déficits, l'élu s'oppose désormais à la construction de cette infrastructure.

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(Crédits : Gilles Piel)

Acteurs de l'économie : Vous déclariez à l'Assemblée nationale, le 31 octobre 2013, lors du vote relatif à la ratification du traité Franco-Italien du Lyon-Turin :"Pendant longtemps, j'ai cru à ce projet. J'ai tenu les mêmes discours que la plupart d'entre vous."  A l'époque, dans quel état d'esprit étiez-vous face à ce grand projet ?

Dominique Dord : A l'époque, sur le versant du fret ferroviaire de marchandises du projet Lyon-Turin, j'étais enthousiaste. Les prévisions avançaient une très forte augmentation du trafic de marchandises. Sans le projet d'une nouvelle ligne de fret ferroviaire, cela aurait été une catastrophe, avec un doublement ou un triplement des camions dans les vallées savoyardes. Au nom d'une considération écologique, j'étais partisan du rail.

Plus globalement, dans les années 80, le Lyon-Turin était stratégique, car de nombreux centres de production étaient localisés en Europe où les perspectives de croissance étaient fortes : il fallait donc concevoir un nouvel axe est-ouest, sous peine de prendre le risque que nos routes et notre ligne ferroviaire existante soient saturées.

Cependant, dès le départ, j'ai exprimé mon scepticisme sur la liaison voyageurs. Je doutais déjà des capacités financières de l'État à réaliser ces deux projets en même temps.

Quels sont les facteurs qui ont fait évoluer vos positions ?

30 ans plus tard, le paysage industriel a été totalement bouleversé : il s'est largement délocalisé, notamment vers l'Asie. Le Lyon-Turin n'a plus le même caractère stratégique car la route qu'empruntent les marchandises s'est déportée.

30 ans plus tard, d'ailleurs, le triplement des flux de marchandises annoncé à l'époque n'a pas eu lieu. Les tonnages ont stagné autour de 20 millions de tonnes ; en revanche, ils ont doublé et représentent maintenant plus de 100 millions de tonnes sur un axe nord-sud depuis le port de Gênes, où les marchandises arrivent désormais d'Asie, pour remonter à travers les tunnels suisses et autrichiens vers l'Europe du nord, le long de la célèbre « banane bleue ».

Les pro Lyon-Turin avancent pourtant l'argument que la crise économique a contribué à faire stagner les échanges de marchandises. Et qu'il faut anticiper l'explosion des flux à venir.

C'est un argumentaire que je connais par cœur et qui ne tient pas la route. Si le trafic a stagné à cause de la crise économique en Europe, alors pourquoi a-t-il doublé à travers l'Autriche et la Suisse ?

Il y a 30 ans, j'ai cru à cette multiplication des flux, mais j'ai donné. On nous redit que dans 30 ans les échanges vont doubler. Je n'y crois plus. D'autant plus que cette nouvelle géographie nord-sud des transports de marchandises est un élément considérable. On nous redonne le même argumentaire, les mêmes prévisions qui se sont déjà avérées fausses.

Si dans plusieurs années les échanges rebondissent, et notamment ceux du fret ferroviaire, alors nous pourrons y réfléchir. C'est pour cela que j'utilise les termes "suspendre" ou "geler" et non pas "supprimer" le projet.

Quelle est la situation d'exploitation de la  ligne historique du Mont-Cenis ?

Il y a eu un investissement d'un milliard d'euros sur celle-ci. Le tunnel est passé au gabarit B+. Les promoteurs du Lyon-Turin avancent malgré tout que la ligne actuelle est trop vieille et que le dénivelé est trop fort. Cependant, la ligne du Gothard (Suisse) est seulement deux ans moins vieille que la ligne du Mont-Cenis. Elle a un dénivelé de 900 mètres contre 700 pour la nôtre. Et pourtant, elle transporte 17 millions de tonnes, contre environ 3 millions de tonnes pour celle de Cenis, soit 20 % de ses capacités.

Lyon-turin travaux

Justement, les tunnels de bases Suisses, celui du Lötschberg (inauguré en 2007) et celui du Gothard en cours de construction ne vont-t-ils pas capter l'essentiel des flux de marchandises à destination du nord de l'Europe ?

Oui, c'est une possibilité. Il y a moins de marchandises à acheminer entre la France et l'Italie et plus de moyens concurrentiels. Il y a beaucoup d'alternatives qui rendent incertaine l'économie du projet.

De nombreux élus alpins sont favorables au projet. Selon vous, quelle est leur motivation dans la défense du projet ferroviaire Lyon-Turin ?

Il existe des enjeux locaux qui justifient les arguments des uns et des autres. Louis Besson (ancien maire de Chambéry et président d'une commission intergouvernementale sur le Lyon-Turin, Ndlr) caressait le rêve d'avoir une gare internationale à Chambéry. Michel Destot (ancien maire de Grenoble, député de l'Isère , rapporteur de la loi et désormais en charge d'étudier le financement européen, Ndlr) souhaite que Paris soit accessible de Grenoble plus rapidement. Pour cela, il espère profiter de la bretelle de raccordement qui figure au projet à Saint-André-le-Gaz. Dans cette affaire, il y a des non-dits.

Outre le soutien régional des élus, comment expliquez-vous cette quasi-unanimité de la classe politique autour de ce projet ?

Je pense que plus personne ne veut reculer face aux engagements pris et aux sommes déjà engagées (environ 950 millions d'euros pour les travaux de reconnaissances, ndlr). C'est une fumisterie. Nous nous sommes engagés dans quelque chose d'alarmant, proche de la logique de celle de Notre-Dame-des-Landes (le projet d'aéroport à Nantes, ndlr). Folie des grandeurs ? Peut-être. C'est surtout une manière obsolète de faire de la politique qui est de mener des grands projets d'infrastructures. Le Lyon-Turin est l'archétype d'une logique technocratique dépassée.


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Commentaires 13
à écrit le 20/07/2017 à 9:23
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Souhaite recevoir lettre info sur évolution de projet lyon turin

à écrit le 31/01/2015 à 10:38
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Aérotrain, Canal du Rhône au Rhin, LGV Lyon-Turin.... Quand renoncera-t-on à renoncer ?

le 01/02/2015 à 10:12
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Quand on aura les moyens d'ambitions cohérentes et réfléchies....

à écrit le 30/01/2015 à 18:03
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Pour moi, ce qui est dit est cohérent, d'autant plus que l'embellie industrielle française n'est pas pour demain si on continue à massacrer notre tissu productif, et que donc on favoriserait surtout l'importation. Une petite crainte, néanmoins, sur l...

à écrit le 30/01/2015 à 16:36
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Rendez-vous compte, 30 milliards d'euros !! ce n'est pas 30 millions d'euros, ni même 300 millions d'euros, mais 30 milliards d'euros dont il s'agit pour la création d'une ligne qui n'a aujourd'hui plus lieu d'être construite. Il semble bien qu'il ...

le 02/02/2015 à 20:21
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NON et encore NON à la construction du logement social pour les 6000 personnes logées dans les hôtels,NON à la création d'un "syndicat " de quartier, car il faut le faire sur tous les coins de la ville, NON à l'assistanat gratuit pour les association...

à écrit le 30/01/2015 à 0:33
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Le projet Lyon-Turin c'est les camions sur les trains aux environs 2045/205. Peut'on penser qu'il est possible d'attendre pour faire du report modal sur cette nouvelle ligne. Il e va de la santé publique. Nous pouvons attendre une telle échéance. Il ...

à écrit le 29/01/2015 à 17:53
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Primo, quel impact environnemental favorable peut on en attendre dans nos vallées alpines? Ensuite, quelles leçons la France peut-elle tirer - tout comme l'Italie d'ailleurs - sur le plan de son "decision making process" au regard de son incroyable l...

à écrit le 29/01/2015 à 17:28
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La logique budgétaire et technocratique ne doit pas remettre en cause ce grand projet européen. Le centralisme nationaliste de nos élus brise les projets régionalistes pour favoriser la main mise de Paris sur notre Région. Notre développement nature...

à écrit le 29/01/2015 à 15:04
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je sais qu'un grand homme disait ,c'est une question d'hygiène ,il faut savoir changer d'idée comme de chemise , mais au bout de 30 ans !!!!!!!

le 29/01/2015 à 16:25
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... Surtout si les prévisions, ici de la croissance du trafic se sont révélées grossiérement fausses. Merci donc à cette homme politique de sa compétence et de son intelligence.

le 30/01/2015 à 9:32
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mettons les marchandises sur le rail : de suite ! c'est possible. que les élus nous prouvent qu'il sont capables d'attirer les marchandises sur le rail. où est le budget prévisionnel d’exploitation du projet LYON TURIN ? il n'existe pas encore.......

le 30/01/2015 à 9:46
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comment convaincre les hommes politiques que ce projet est coûteux et inutile mettons les marchandises sur le rail mais tout de suite avant que le transport de marchandise par la SNCF ne se soit complètement effondré et que tout soit transporté par ...

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